Fala Francesca Albanese, relatora especial da ONU para a Palestina. O silêncio torna a humanidade pior a cada dia, sugere em novo livro. Washington sancionou-a como terrorista. Ela segue, e mostra como o genocídio tornou-se permanente
Francesca Albanese em entrevista a Chris Hedges, no Brave New Europe| Tradução: Antonio Martins, em Outras Palavras
Desde outubro de 2023, o mundo têm assistido o Estado sionista desrespeitar leis e normas internacionais. Seus crimes incluem o genocídio de palestinos, o assassinato de profissionais da saúde e jornalistas, a detenção e tortura de civis, incluindo crianças, e o bloqueio de esforços para levar ajuda humanitária a Gaza, para citar apenas alguns exemplos. Organismos internacionais, como as Nações Unidas e o Tribunal Penal Internacional, demonstraram total incapacidade de fazer cumprir as leis ou mesmo de dar seguimento às decisões judiciais. Enquanto isso, os palestinos em Gaza, na Cisjordânia e em Jerusalém Oriental padecem, sendo aterrorizados diariamente e forçados a fugir para espaços cada vez menores, sem meios de sobrevivência.
Nesta ordem mundial sem lei e de cabeça para baixo, aqueles que investigam e denunciam os crimes de Israel, ou que prestam auxílio aos palestinos, são alvos de ataques violentos, assassinados sumariamente ou torturados até a morte na prisão. Quando isso não é possível, são incluídos em listas de pessoas sancionadas, privados de suas contas bancárias e impedidos de obter renda. Na entrevista a seguir, Chris Hedges conversa com a Relatora Especial da ONU sobre os Territórios Palestinos Ocupados (TPO), Francesca Albanese, que tem se manifestado sobre o genocídio palestino e pagou um preço por isso, mas não se rendeu.
Em seu novo livro, Quando o Mundo Dorme: Histórias, Palavras e Feridas da Palestina, Albanese compartilha as experiências de palestinos que conheceu durante suas investigações nos territórios ocupados. Albanese refere-se à Palestina como a “pílula vermelha na Matrix”, que expôs as falhas do sistema e a cumplicidade da mídia em escondê-las. Ela se refere aos políticos como “mortos-vivos”, dizendo: “eles parecem vazios de vida, vazios de humanidade” e pergunta: “o que mais Israel precisa fazer e dizer para que vocês tomem medidas… para que levem o direito internacional a sério?”
Hedges e Albanese falam sobre o Dr. Hussam Abu Safiya, diretor do Hospital Kamal Adwan em Gaza, que foi sequestrado por forças sionistas há 18 meses sem acusações formais e está morrendo na prisão devido à tortura e à inanição, apesar de a Convenção de Genebra proteger os profissionais de saúde. Discutem a impotência das Nações Unidas para intervir em favor de sua própria representante, Albanese, quando esta foi sancionada, deixando a seu marido e sua filha de 13 anos a tarefa de processar o governo dos EUA em busca de ajuda. E analisam o presidente Trump, a quem ela chama de “Calígula do século XXI” por seus excessos e por seus planos “ilegais, imorais e irresponsáveis” para Gaza.
Albanese espera que seu livro proporcione uma maior compreensão do “custo humano da ocupação israelense” e incentive as pessoas a agirem para pôr fim a ela. Ela lamenta que “mesmo aqueles que veem parecem estar paralisados e não parecem entender que este momento de despertar exige ação… Não podemos ser os mesmos em tempos de genocídio”.
Chris Hedges: Francesca Albanese, relatora especial para os Territórios Palestinos Ocupados, que compreendem a Cisjordânia, Gaza e Jerusalém Oriental, é uma das vozes mais corajosas contra o genocídio em curso em Gaza e a repressão brutal infligida aos palestinos na Cisjordânia. Seus relatórios para a ONU têm sido análises destemidas da máquina do apartheid e do genocídio, bem como do desrespeito de Israel pelo direito internacional humanitário. Ela foi alvo de ataques cruéis. O governo Trump ordenou ao Departamento do Tesouro dos EUA que a classificasse como uma “nacional especialmente designada”, isolando-a do sistema financeiro global e impedindo que qualquer cidadão ou empresa americana interagisse com ela. Todos os seus bens nos EUA foram congelados. Ela está impossibilitada de realizar transações financeiras rotineiras. Paga caro por sua coragem e honestidade.
Seu livro, Quando o Mundo Dorme: Histórias, Palavras e Feridas da Palestina, dá voz aos palestinos, muitos dos quais ela conhece, em dez breves capítulos, que expõem o custo humano da ocupação israelense e do massacre em massa. Apoiando-se em sua própria experiência de vida na Palestina, Albanese tece seus capítulos em torno de indivíduos que humanizam o sofrimento. Entre eles estão Malak Mattar , uma artista que fugiu de Gaza para o Egito e que sente uma enorme culpa por aqueles que deixou para trás, e Eyal Weizman, que lhe abriu os olhos para a política vertical de Israel, o uso tridimensional do espaço físico empregado para controlar o espaço aéreo e o subsolo, bem como as fronteiras horizontais. Ela critica duramente a imprensa ocidental e os diplomatas do mundo por criarem uma falsa sensação de equivalência no conflito, como se os palestinos estivessem em pé de igualdade com seus ocupantes. Os palestinos não possuem força aérea, armamento pesado, unidades mecanizadas e marinha, nem bilhões em ajuda militar dos Estados Unidos e dos aliados europeus de Israel. Não podem, estruturalmente, subordinar o controle dos israelenses, sua movimentação e acesso à terra, ao ar e à água, ou o fluxo de bens essenciais para manter uma qualidade de vida mínima.
“Usar palavras como ‘guerra’ e ‘conflito’ mascara a verdade. Apresenta uma versão falsa da realidade. O sistema de apartheid e o genocídio de Israel não podem ser interrompidos até que sejam reconhecidos e compreendidos”, escreve ela. Isso requer não apenas conhecimento, mas também empatia. Felizmente, ela possui ambas. Para conversar sobre seu novo livro, “Enquanto o Mundo Dorme”, está comigo Francesca Albanese.
Francesca, quero começar com o caso do Dr. Hussam Abu Safiya . Ele está preso pelos israelenses há dezoito meses, desde 27 de dezembro de 2024. Era o diretor do hospital em Gaza. E há notícias muito preocupantes de seu advogado, Nasser Odeh. Ele foi transferido para uma prisão subterrânea, Rakefet, que estava fechada e foi reaberta em Ben Gvir. Não tem luz. É uma instalação de detenção severa. E quando o Dr. Abu Safiya chegou para a visita do advogado, ele estava algemado, acorrentado, com grilhões nos pés, acompanhado por guardas prisionais mascarados. Seu advogado viu hematomas recentes e graves em seu corpo, especialmente na cabeça, ao redor dos olhos, orelhas e pescoço. Foi difícil reconhecê-lo.
Ele tinha dificuldade para respirar. Tinha dificuldade para falar. Parecia extremamente fraco. Estava apavorado, em profundo sofrimento. Não conseguia se expressar por medo, disse, de represálias. Contou a seu advogado que, após a audiência de 10 de junho de 2026, referente ao recurso ao Supremo Tribunal contra a prorrogação de sua pena de prisão, quatro ou cinco guardas prisionais entraram em sua cela e o espancaram por todo o corpo com um martelo e cassetetes. Ele sofreu violência diária, perdeu a consciência diversas vezes e, como você escreve no livro, esta não é a primeira vez que médicos morrem em prisões israelenses. Houve o caso do Dr. Adnan al-Bursh , cirurgião e chefe de ortopedia do Hospital Al Shifa. Isso ocorreu após tortura severa, possivelmente tortura sexual. Houve também o caso do Dr. Iyad Rantisi, diretor da maternidade do Hospital Kamal Adwan.
Eu só quero falar sobre esse caso muito urgente. O advogado dele, a organização Médicos pelos Direitos Humanos, a Anistia Internacional e outras entidades estão dizendo que sua vida está em perigo. Parece que, no tribunal, ele chegou a dizer para seu advogado que aquela seria a última vez, que ele estava liquidado, ou algo parecido.
Francesca Albanese: Muito obrigada, Chris, por me receber. A situação do Dr. Abu Safiyah é extremamente grave, extremamente dolorosa. Ele disse ao seu advogado que não acredita que sobreviverá. Imagine a dor de um homem que foi detido ilegalmente, mantido preso sem acusação, sem julgamento, brutalmente espancado e com sinais de tortura, como você disse. Não preciso repetir. Mas recebi uma mensagem da família dele ontem. Eles me imploravam para que eu fizesse algo por seu ente querido. A sensação de impotência é inacreditável.
Há três dimensões aqui. Uma é o fato de ele ser um médico muito respeitado, que também foi ferido e sobreviveu à perda de um de seus filhos. Seu filho foi morto durante esse genocídio. Apesar disso, ele voltou ao trabalho e lá permaneceu. Ficou em um hospital sitiado. Disse: “Não posso abandonar meus pacientes”. Teve que se render ao exército israelense para evitar que o hospital fosse invadido. De qualquer forma, os pacientes foram deslocados. E então, o que fizeram com esse homem é inacreditável.
Ele está detido há 18 meses e não há nenhuma acusação formal, apenas evidências visíveis de graves abusos. Ele perdeu metade do seu peso. Está emaciado. Apresenta hematomas visíveis. Parece aterrorizado, e é médico. Isso faz parte de um ataque contínuo e implacável que Israel vem conduzindo contra profissionais da saúde, contra instalações médicas que foram reduzidas a nada, o que também garante que qualquer ferida, qualquer doença, qualquer enfermidade que os palestinos presos no pesadelo de Gaza tenham, não poderá ser curada.
O segundo aspecto é a tortura, amplamente documentada. Eu relatei, juntamente com outra relatora especial que já havia recebido uma notificação em janeiro de 2024, a Relatora Especial sobre Violência contra a Mulher, Reem Alsalem, sobre casos graves de violência, abuso e estupro contra detentas. Relatamos o ocorrido e, posteriormente, houve denúncias da Piccati, da organização Médicos pelos Direitos Humanos, da B’Tselem, além de múltiplos relatórios denunciando a tortura e a rede de centros de tortura em que as prisões israelenses se transformaram. Em 2025, o Comitê contra a Tortura documentou o recurso à tortura como política de Estado. Documentei a tortura depois que a Comissão sobre Israel e Palestina também relatou que a tortura praticada por Israel é um ato de genocídio.
Não há dúvida alguma de que a tortura existe e, diante disso, e este é o terceiro elemento, o que é chocante é a sensação de impunidade de que Israel continua a desfrutar. Porque, sabe, é absolutamente normal que tenha havido uma enorme campanha para trazer os reféns israelenses de volta para casa. Eu só me pergunto por que existe uma empatia seletiva e não há campanha para trazer os reféns palestinos, como o Dr. Abu Safiya, de volta para casa. Há 10 mil pessoas detidas por Israel, que mantém uma ocupação ilegal. Isso demonstra a decadência moral da liderança global, e também o fato de muitos de nós estarmos aproveitando o verão com indiferença.
Chris Hedges : Eis um trecho do seu livro: “A tortura e o assassinato de quase mil profissionais de são um componente fundamental da destruição do sistema de saúde.” Você está citando uma das pessoas sobre as quais escreve, Hassan. O hospital Al Shifa pode ser reconstruído em alguns anos. Levou doze anos para formar um médico. Ele está falando do Dr. Adnan Albursh, que provavelmente foi torturado até a morte. Vamos falar dos principais especialistas médicos de que Gaza precisa com urgência. Dos cinco patologistas existentes antes de 7 de outubro, apenas dois ainda estão vivos. Em Gaza, não há médicos qualificados para realizar cirurgias de emergência. Você frisa que um profissional de saúde em Gaza tem duas vezes e meia mais chances de ser morto do que qualquer outro indivíduo. Eu só quero insistir nesse ponto. Só quero falar sobre a selvageria dirigida aos profissionais de saúde que não portam armas, os quais, segundo o direito internacional, segundo a Convenção de Genebra, estão completamente isentos de serem tratados como combatentes.
Francesca Albanese: Veja bem, Israel tem obscurecido a distinção entre civis e combatentes repetidas vezes durante sua ocupação. São quase 60 anos de ocupação de Gaza, da Cisjordânia e de Jerusalém Oriental. O que Israel fez, porém, nos últimos 1.005, 1.007 dias, foi camuflagem humanitária. Israel usou as categorias do direito internacional humanitário e as subverteu. Assim, para ter uma narrativa mais convincente em nível internacional e reduzir as críticas, acusou todos, absolutamente todos em Gaza, de serem do Hamas, terroristas, cúmplices de terroristas. E dois médicos estariam “protegendo o Hamas”. Os hospitais supostamente seriam quartéis-generais do Hamas. Vocês devem se lembrar, e o público talvez se lembre, do vídeo que foi compartilhado simulando a presença de um quartel-general do Hamas construído no subsolo do hospital Al-Shifa, o que era uma mentira. Vocês devem se lembrar dos generais israelenses apontando para a programação de ataques do Hamas, que, na verdade, era um plano médico, simplesmente porque estava escrito em árabe. Assim, foi fácil convencer o público de que se tratava de um plano do Hamas encontrado em um hospital. Assim, Israel convenceu pessoas ignorantes ou naturalmente predispostas a preconceitos de que todo médico pode ser um potencial terrorista, merecendo, portanto, ser punido, preso, detido, morto, torturado, enfim, o que for. Mas, afinal, não existe civil inocente, como muitos líderes israelenses afirmam.
Portanto, todos deveriam ser considerados culpados até que se provasse o contrário. Essa sempre foi a norma. Mas eles sofreram um tratamento que inclui execuções extrajudiciais, tortura e, vale repetir, isso representa uma violação do sistema jurídico humanitário internacional, que se baseia na distinção entre civis e combatentes, bens civis e pessoal militar. Você tem razão quando pergunta: “Mas o pessoal médico, os profissionais de saúde e os hospitais não são protegidos pelo direito humanitário internacional?”. Certamente que sim, e por dois motivos: primeiro, como civis e, segundo, porque desempenham uma função incrivelmente importante e vital em uma situação de hostilidades, ajudando a continuar a fornecer assistência médica. Mas é exatamente por isso que Israel tem atacado o sistema de saúde. É por isso que Israel matou e torturou mais de mil profissionais de saúde, para garantir que a população de Gaza não tenha amparo, nenhum apoio médico.
Isso é parte do genocídio. O que me perturba é, também, o papel da mídia. Compartilhei ontem um vídeo da BBC sobre o Dr. Abu Safiya. Era um vídeo de dois ou três minutos. A maior parte dele, em vez de falar sobre a tortura, sobre o quão visivelmente abusado o médico parece, sobre o fato de ele ter sido detido sem acusação por 18 meses e sobre o fato de relatar seu medo de ser morto, de ter sido levado para esses lugares escuros, para essa masmorra, para ser morto, o jornalista da BBC continua dizendo: “Tenho levantado dúvidas sobre ele ser um membro do Hamas”. Esse é o ponto. O público ocidental sequer tem a oportunidade de entender o que está acontecendo porque a mídia tradicional, em vez de investigar, amplificou a narrativa israelense. Isso não é jornalismo. Isso é cumplicidade, cumplicidade com propaganda genocida.
Chris Hedges: O que ocorre desde o início. Israel começou a atacar hospitais e imediatamente negou a responsabilidade, embora agora saibamos, pelo genocídio, que essa era a política israelense desde o princípio: erradicar o sistema de saúde. A imprensa, obedientemente, noticiou essas mentiras. Devemos também deixar claro que os únicos jornalistas em Gaza eram palestinos, mais de duzentos e cinquenta dos quais foram mortos, um grande número, talvez a maioria, em assassinatos direcionados. Então, quero dizer, você intitula seu livro “Enquanto o Mundo Dorme”. Infelizmente, grande parte do mundo, certamente o mundo ocidental, incluindo a mídia, não dormiu nada. Foram completamente cúmplices.
Francesca Albanese: Sim, absolutamente. Eu realmente encorajo as pessoas que sentem tanta compaixão por Israel por causa do Holocausto a lerem de verdade sobre o que foi o Holocausto e como os judeus foram tratados antes e depois dele. Houve, desde os anos 1960, uma grande manipulação da memória do Holocausto. O povo judeu também sofreu difamação transnacional por parte da mídia da época. E isso é muito semelhante, de certa forma, ao que está acontecendo com os palestinos, com o elemento adicional de que, em 2026, temos uma estrutura legal que deveria ter impedido certos fenômenos de decadência e colapso moral à luz do que aconteceu no passado. Então, gostamos de afirmar – nós, no chamado Ocidente – que a mídia amplificou a narrativa israelense e contribuiu para retratar os palestinos como parte do problema a ser erradicado.
A palavra sono representa indiferença, falta de conhecimento, mas mesmo aqueles que sabem, mesmo aqueles que veem, parecem paralisados e não compreendem que este momento de despertar exige ação, exige mudança, mudança em todas as esferas da vida. Não podemos continuar os mesmos em tempos de genocídio. É a única coisa que repito incessantemente: há esperança de mudança. E vamos deter este genocídio no momento em que mesmo aqueles que despertaram forem capazes de conectar esse despertar a um senso de ação e responsabilidade.
Chris Hedges : Bem, você escreve no livro que o genocídio em Gaza expôs uma nova e assustadora ordem mundial, que demonstra total desrespeito pelo Estado de Direito. Você escreve: “A crise em Gaza é sintoma de uma crise global”. Penso cada vez mais que tudo isso, embora inevitavelmente nos cause medo, deve nos dar coragem. O sistema que oprime os palestinos, uma aliança consolidada entre Israel e todos os outros Estados cujas elites lhe garantem a impunidade de que sempre desfrutou, é o mesmo ao qual pertencemos. É o sistema que decide por nós sobre questões cruciais para as nossas vidas, sem nos ouvir nem nos representar. É o sistema que transforma empregos estáveis em trabalhos temporários e de meio período, direitos em privilégios que nos alienam uns dos outros.
Isso nos torna mais frágeis e inseguros, considerando a solidariedade um ato subversivo e a empatia uma forma de disfunção mental e social. Você menciona que a Palestina foi sua pílula vermelha na Matrix. Fale sobre isso ou situe a Palestina e o genocídio nesse contexto global.
Francesca Albanese: Sim, acho que quem leu o livro… e eu gostaria de dizer algumas palavras sobre como foi difícil disponibilizar este livro para o público leitor americano, devido à enorme pressão de grupos pró-Israel contra ele. Vocês imaginam por quê. Bem, para mim, a Palestina foi reveladora. Não é que, de repente, tenhamos acordado em um mundo dominado pelos EUA, especialmente no mundo do qual fazemos parte política, militar e estrategicamente, onde os EUA são a força dominante. E Israel é uma espécie de extensão disso no Oriente Médio. É uma extensão do poder e da supremacia ocidental. Sei que os israelenses não gostam disso, mas também acredito que eles não percebem o quanto são instrumentalizados por interesses que estão acima de todos nós. Tendemos a pensar nos Estados como os tomadores de decisão finais. Pensamos nisso em democracias. Pensamos nisso em ditaduras. Mas, na verdade, não acho que os Estados sejam os tomadores de decisão. Hoje, mais do que algumas décadas atrás, os Estados respondem a certos interesses econômicos, militares e financeiros ligados aos principais detentores do poder mundial. Os números comprovam isso. O que estou dizendo pode soar como teoria da conspiração para quem não conhece bem a desigualdade global. O Instituto Thomas Piketty, em seu relatório mais recente sobre desigualdade, menciona dados chocantes e estarrecedores: metade da população mundial detém apenas um terço da riqueza detida por 50 mil pessoas. Repito: 50 mil pessoas no mundo detêm três vezes mais riqueza do que metade da população mundial. Como isso é possível? Quem são essas pessoas? Claramente, não são indivíduos como você e eu. Elas detêm bolsões de poder. São aqueles ligados à indústria extrativa, ao controle de recursos naturais; aqueles ligados à segurança do uso da força, ao poder militar e à vigilância; e aqueles ligados a transações financeiras, corporações, bancos e fundos de pensão. Portanto, esses são os principais poderes, com certas corporações, como as farmacêuticas, mais influentes do que outras, ou aquelas relacionadas ao turismo, por exemplo. No entanto, esse é o poder intelectual dessas 50 mil pessoas.
E hoje também há as grandes empresas de tecnologia. Elas estão acima da lei. Quando você tenta processar corporações, é inundado por problemas, por questões e mais questões legais, por mais litígios. Torna-se impossível enfrentar isso e a Palestina revelou essa ordem mundial. A Palestina tem sido o epicentro disso e essa é a razão pela qual fui sancionada pelo relatório, “Da Economia da Ocupação à Economia do Genocídio”.
Enquanto a economia de muitas famílias e indivíduos israelenses estava em colapso, a bolsa de valores de Tel Aviv estava subindo, disparando, dobrando, triplicando seu valor. Havia alguém lucrando com o genocídio, e esses são a Palantir, a Lockheed Martin e outras semelhantes, a indústria militar — não apenas israelense e norte-americana, mas todas conectadas. E como estamos todos conectados, esta é a segunda e última parte da história, nós fazemos parte disso. Fazemos parte disso como consumidores. Nós, como produtores, fazemos parte disso, porque você sabe com quantos sindicalistas e trabalhadores tenho conversado nos últimos dois anos. Sabe com quantos consumidores tenho conversado e eles dizem a mesma coisa: “Você sabe como é difícil sair deste mercado. Você sabe que gostaríamos de não trabalhar para esta empresa, que, por exemplo, na Itália, está ligada à indústria militar, como a Leonardo”. Mas eles têm medo de perder o emprego. Percebem que sua fragilidade faz parte do sistema, porque precisam escolher entre produzir as armas usadas para matar crianças e ficar sem trabalho. Mas isso significa que há bolsões de gente que são simplesmente sacrificiais. São entidades sacrificiais, seres sacrificiais, e provavelmente podemos mudar essa ordem. Essa é outra mensagem que a Palestina nos transmite. Através do boicote e do desinvestimento, podemos romper os laços do sistema e, através de sanções, podemos reduzir a cumplicidade com Israel. Mas isso exige comprometimento individual.
Chris Hedges: Devo dizer que estive na Itália com você em novembro passado, juntando-me aos estivadores que se recusaram a carregar armas em navios israelenses. Tanto você quanto eu concordamos que é aí que toda a nossa energia deve ser concentrada, nesse tipo de bloqueio do sistema. As pessoas podem assistir a um documentário de uma hora sobre o assunto, chamado ” Resistência 101“.
Você escreve que, quando estava na Escola de Estudos Orientais e Africanos, descobriu duas coisas fundamentais. A primeira foi que a Palestina podia e devia ser discutida como uma questão jurídica de ilegalidade institucional e sistemática prolongada, e não simplesmente como uma questão política com reivindicações opostas. A segunda coisa que você disse ter descoberto foi “o encontro com escritórios de advocacia influenciados pela teoria crítica da raça, uma forma de compreender o direito numa perspectiva crítica e decolonial, enquadrando-o na evolução histórica não necessariamente escrita pelos vencedores, mas observada a partir da perspectiva das pessoas que, até tempos recentes, foram submetidas ao direito internacional tal como foi formulado sobretudo pelos países ocidentais”. Gostaria de falar sobre as sanções contra o seu livro, mas, por favor, aborde primeiro esses dois pontos.
Francesca Albanese: Claro. A Palestina personifica o que acontece, digamos, com a parte mais desfavorecida do mundo, as ex-colônias, pessoas cuja condição de indígenas foi sentida como um fardo, e vista quase como um crime aos olhos do colonizador. Os palestinos estão entre eles. E os sempre foram projetados como potenciais selvagens na mídia ocidental, por exemplo. São sempre considerados bárbaros ou violentos. O discurso sobre os árabes, os muçulmanos, é tão cruel, tão violento, que me pergunto: “Como não ligamos os pontos e entendemos que era assim que falávamos sobre o povo judeu há 100 anos?” E provavelmente menos, porque ainda existe antissemitismo, e deveríamos falar do antissemitismo real, em vez da paranoia e da manipulação, por parte do apartheid israelense, do que o antissemitismo significa.
No entanto, durante muito tempo os palestinos foram apresentados, mesmo por gente bem-intencionada, como uma questão humanitária a ser gerida, em vez de uma questão política crucial a ser resolvida em conformidade com o direito internacional. Por exemplo, o Tribunal Internacional de Justiça já se pronunciou sobre o facto de a ocupação ser ilegal. Deverá ser desmantelada total e incondicionalmente. O prazo era setembro de 2025. Ninguém fala a respeito, mas é por isso que digo que o direito internacional já oferece um roteiro, uma saída para este atoleiro. Em vez disso, a situação continua a ser tratada como se fosse uma emergência humanitária após um terremoto ou uma cheia.
Isso faz parte do problema, intimamente ligado ao que deu errado nas Nações Unidas. Lembro-me de que, há 15 anos, era impensável encarar a ocupação como um empreendimento totalmente ilegal. Mesmo aqueles que eram progressistas costumavam associar a legalidade da ocupação à violação, por parte de Israel, de determinadas disposições do direito internacional humanitário – por exemplo, abusando de detidos ou traduzindo-se em práticas abusivas que levavam à demolição punitiva de casas. A ocupação era criticada por seus excessos, mas não ontologicamente, não em sua totalidade, o que hoje é normal. E penso que isso se deve ao fato de que finalmente houve uma mudança – espero ter contribuído para esse esforço como relatora especial – de uma abordagem focada nos sintomas para uma análise do fenômeno geral da ilegalidade da ocupação. Os estudos críticos desempenharam um papel enorme e são impulsionados principalmente por acadêmicos da maioria global – da África do Sul, do Quênia, da Nigéria, da Palestina, pelos próprios acadêmicos indígenas, da Austrália, do Canadá, dos Estados Unidos ou da Ásia. Isso é belíssimo. Nos ajudou a progredir como juristas. Mas, é claro, ainda existe muita paternalismo e chauvinismo nos estudos jurídicos, assim como em muitas outras disciplinas.
Chris Hedges : Vamos falar sobre o que aconteceu com o livro. Mas vamos começar com as sanções mais amplas. Você foi sancionada. Ganhou um processo judicial que suspendeu essas sanções, mas o governo Trump voltou atrás e as reimpôs. E, claro, isso afetou sua capacidade de publicar e divulgar este livro.
Francesca Albanese: Eu gostaria que as pessoas dedicassem um momento para refletir sobre o que significa liberdade de expressão. Porque aqui estamos fora da dinâmica de um debate democrático. No momento em que você impede alguém de quem discorda de falar, este deixa de ser um espaço liberal. Você e eu não precisamos concordar. As pessoas podem discordar de mim, mas eu sempre protegerei o direito daqueles que pensam diferente de mim de se expressarem, porque essa é a essência de um espaço democrático. Essa é a essência da proteção da liberdade de expressão. Ainda mais porque sou protegida como funcionária da ONU, que, voluntariamente, trabalho pro bono nas Nações Unidas, e sou uma pessoa protegida pela Convenção sobre Privilégios e Imunidades.
Portanto, não deveria sofrer consequências por palavras ditas ou ações tomadas no exercício do meu mandato. Em vez disso, fui alvo de sanções muito severas, normalmente aplicadas nos EUA contra traficantes de drogas ou ditadores. Desta vez, para me sancionar, também foram punidos os juízes e promotores do Tribunal Penal Internacional que investigaram os crimes de Israel e as organizações palestinas de direitos humanos que forneceram provas para esses julgamentos. Como você pode ver, há também uma tentativa de adulterar provas e sufocar o sistema de justiça internacional que os EUA ajudaram a criar com o julgamento de Nuremberg e depois dele. É perverso. E por causa disso, as pessoas nos EUA não podem ter qualquer tipo de interação financeira comigo, nem mesmo me vender um copo d’água, pois isso é considerado crime, o que significa até 20 anos de prisão e multa de até US$ 1.000 para quem for pego me oferecendo alguma vantagem econômica.
Até mesmo minha editora, a Other Press, enfrentou enorme pressão. Tiveram que contratar um advogado para encontrar uma maneira de publicar o livro, porque Judith Gurewich, que realmente gostou do livro, foi a primeira a se oferecer para traduzi-lo. O livro agora está disponível em 60 países e em 20 idiomas. Mas a versão em inglês deveria ter sido a primeira a ser lançada, nos EUA, na Austrália e no Reino Unido. Além do processo de publicação mais demorado nos EUA, houve uma enorme oposição para impedir a publicação e distribuição do meu livro. Eu disse: “Olha, não me importo. Não preciso reivindicar os direitos autorais, já que estou sob sanções. Não quero que a editora se complique. Quero que as pessoas leiam este livro.” Então, encontramos uma maneira de eu continuar trabalhando pro bono, mesmo como escritora, e eu disse: “Não importa. Ainda quero que o livro seja lido.” Esse foi o único acordo que conseguimos encontrar para disponibilizar When the World Sleeps nas livrarias dos EUA.
Uma coisa é certa: como as Nações Unidas, e nenhum outro Estado, certamente não a Itália, tiveram a coragem de levar o caso à Corte Internacional de Justiça contra os EUA, por violação dos privilégios e imunidades de um funcionário da ONU, minha filha de 13 anos e meu marido, que trabalha para uma organização sediada nos EUA, foram diretamente afetados pelo fato de meus bens nos EUA terem sido confiscados. Possuímos um pequeno apartamento nos EUA, onde minha filha nasceu. Minha conta bancária foi encerrada e não consegui abrir outra. Portanto, não recebo salário, nem mesmo reembolso de despesas médicas. E meu plano de saúde particular também não me reembolsa mais. É uma situação muito difícil e, como afeta toda a minha família, eles recorreram à justiça. Como as Nações Unidas sequer me deram a possibilidade de me defender em juízo, minha filha de 13 anos processou o presidente Trump, o secretário de Estado Marco Rubio e outros envolvidos nas sanções. Em primeira instância, um juiz federal do Primeiro Tribunal Distrital em Washington D.C. reconheceu que o processo parecia injusto, pois eu estava sendo perseguida apenas por exercer minha liberdade de expressão, e propôs a suspensão das sanções. No entanto, devido ao sistema e ao fato de haver juízes nomeados pelo Executivo, houve um recurso contra a suspensão das sanções. Agora, preciso aguardar o pronunciamento do juiz sobre o mérito da questão. Portanto, continuo sujeita a sanções dos EUA.
Chris Hedges: Vamos falar um pouco sobre Gaza. No livro que você menciona, “o presidente Trump intimidou repetidamente qualquer um que ousasse tocar em Israel, dizendo que eles teriam que ‘lidar conosco’. É uma linguagem ameaçadora, inadequada para a política como a conhecemos até agora, mas totalmente consistente com a essência do que o próprio Trump disse, quando declarou: ‘Todos com quem conversei gostam da ideia de que os Estados Unidos sejam donos daquele pedaço de terra’, referindo-se à Faixa de Gaza”. Você escreve: “Há toda a violência de um poder desenfreado que pode alcançar tudo pela força, porque, como Calígula do século XXI, ele se considera acima da lei. Na verdade, ele nem conhece a lei”. Quero falar sobre a proposta dele para Gaza e, claro, o Hamas disse que abriria mão do poder em favor de um governo tecnocrático. Não acho que qualquer concessão do Hamas vá apaziguar Netanyahu, mas vamos abordar isso.
Francesca Albanese: Acho que você é o primeiro entrevistador a perceber que eu defino Trump como o Calígula dos nossos tempos, mas é real. Quer dizer, não é preciso ser especialista em história romana para entender as características de Calígula: o poder arbitrário absoluto, sem restrições legais, o narcisismo extremo e a autoengrandecimento, a preciosidade corrupta e a natureza errática do poder, a humilhação dos oponentes, o culto à personalidade… tudo isso me faz pensar em Calígula, o imperador romano.
Quando o presidente Trump lançou essa ideia da Riviera de Gaza em fevereiro de 2025, eu disse três coisas. É ilegal porque os Estados Unidos não têm absolutamente nenhum direito de falar de forma decisiva sobre o futuro de Gaza, do restante do território palestino ocupado, da Palestina ou, francamente, de qualquer parte do mundo, ponto final. Porque existe algo chamado direito à autodeterminação dos povos, e os palestinos têm o direito à autodeterminação em relação a Israel, aos Estados Unidos e a qualquer outra pessoa. É ilegal e isso envolveria os Estados Unidos em uma série de crimes diferentes, como os crimes de deslocamento forçado, porque isso implicaria o deslocamento forçado de palestinos, como Israel está fazendo. Eu disse que é ilegal e imoral porque o que, em sã consciência, levaria o presidente dos Estados Unidos a dizer algo tão desrespeitoso para com uma população no momento de maior sofrimento que ela está enfrentando? E por fim eu disse que é irresponsável porque isso fomentará um maior sentimento de impunidade e permissão para matar, torturar e depor entre os líderes israelenses, o de fato aconteceu. Portanto, é ilegal, imoral e irresponsável. Foi isso que eu disse, e é isso que ainda penso.
No entanto, também acho que a Riviera de Gaza é uma distração. Não creio que alguém esteja realmente planejando construir uma Riviera em Gaza. Gaza foi desestabilizada. Gaza tornou-se inabitável. Já comecei a pesquisar para um próximo relatório que quero escrever sobre ecocídio. Mas o que este atual governo norte-americano certamente defende, entre muitos pontos, é o poder psicológico, a manipulação de seu público, incluindo nós, na Europa. Todos os dias, nesta parte do mundo, acordamos com uma nova declaração chocante do presidente Trump. Pode ser a Riviera de Gaza ou pode ser que ele esteja interferindo na Copa do Mundo de uma forma que só Calígula faria se estivesse entre nós hoje, em 2026. Portanto, acredito que esta seja uma maneira de nos distrair dos planos reais de, mais uma vez, expulsar os palestinos e usar Gaza como uma extensão de Israel, provavelmente para fins econômicos. Continuo pensando por que Netanyahu vem brandindo repetidamente o plano de construir um gasoduto que ligará os países árabes e do Golfo ao Mediterrâneo, passando pelo sul de Israel e provavelmente por Gaza, porque isso seria conveniente para Israel. Mas, seja qual for o plano, ele continua sendo ilegal, imoral e irresponsável.
Chris Hedges: Bem, devemos deixar claro que existem extensos campos de gás no sul do Líbano e na costa norte de Gaza, que Israel deseja.
Francesca Albanese: Exatamente. E é por isso que precisamos examinar minuciosamente cada empresa envolvida, porque isso equivale, para as próprias empresas, ao crime de pilhagem. Recentemente, e acredito que também devido à pressão externa exercida por mim, pelo grupo de trabalho sobre empresas e direitos humanos, pela sociedade civil italiana e provavelmente também interna, por pessoas conscienciosas que trabalham para a empresa, a gigante energética ENI saiu do consórcio para explorar esses campos de gás offshore em Gaza. E, novamente, é por isso que precisamos pressionar tanto os Estados quanto as empresas a se desvincularem e a desinvestirem da ocupação israelense.
Chris Hedges: Esses campos de gás estão em águas territoriais do Líbano e da Palestina, correto?
Francesca Albanese: Sim, esses campos de gás ficam fora do Líbano, na Palestina histórica, ou seja, entre Israel e Gaza. Gaza em direção ao Egito.
Chris Hedges: Para concluir, gostaria de dizer que você escreve sobre crianças e o que Israel fez com elas. Você escreve: “Assisti a vários julgamentos contra menores. Vi com meus próprios olhos a brutalidade absurda deles.” Você está falando dos israelenses. “As crianças foram trazidas acorrentadas para o tribunal. E eu me senti como se estivesse assistindo a cenas de escravos e campos de trabalho forçado. Pequenas, magras, exaustas, ansiosas com a ideia de que, pela primeira vez desde a prisão, veriam seus pais novamente nessas audiências que duravam apenas alguns minutos. O juiz muitas vezes nem olhava para elas. Ele ouvia a acusação: ‘Ele estava atirando pedras’, e proferia a sentença: dois anos de prisão, três anos de prisão, e assim por diante. E esse juiz era generoso. Dado que a punição para palestinos que atiram pedras chega a dez anos, vinte se o ato for cometido com a intenção de ferir alguém, como alguém pode se surpreender que, quando crianças palestinas presas retornam para casa, estejam traumatizadas, não queiram sair, estejam com medo, façam xixi na cama e apresentem distúrbios ou comportamento violento? Estamos falando de crianças de 12, 13, 14 anos, mas até crianças mais novas são presas. Havia crianças de apenas cinco ou seis anos sendo levadas por caminhões israelenses, talvez não detidas, mas interrogadas e depois enviadas para outros países. lar.”
Vamos falar sobre isso. Essa guerra contra as crianças atingiu proporções épicas em Gaza, onde elas, se caminharem muito perto da linha amarela, são simplesmente mortas por franco-atiradores.
Francesca Albanese: É interessante, Chris, porque eu usei exatamente as mesmas palavras que você usou há algumas semanas em outra entrevista, dizendo: “A guerra contra a infância atingiu proporções épicas na Palestina”. Isso é visível. Já era bastante ruim, provavelmente quando você e eu vivemos na Palestina, mas piorou, porque nunca houve a possibilidade de crianças aproveitarem a infância, correndo o risco de terem suas casas demolidas, suas escolas destruídas, seus professores, pais e tios mortos ou presos, e depois voltarem como zumbis porque foram espancados, torturados e, às vezes, estuprados na prisão. E assim, voltam carregando muita raiva, fúria e violência reprimidas. Toda a vida de uma criança palestina é contaminada pela violência, sequestrada pela violência. Ao longo das décadas, os horizontes da esperança têm diminuído cada vez mais.
Mas o que tenho visto acontecer desde outubro de 2023 é de outra magnitude e coloca em xeque tanto os israelenses, que se consideram meros espectadores, quanto os espectadores ao redor do mundo. Independentemente de como se interprete o que Israel faz, você viu os corpos das crianças despedaçados? Você viu corpos de crianças pendurados, ou o que restou deles, pendurados em paredes como se fossem casacos? Você viu corpos mutilados? Quero dizer, Gaza é o lugar com a maior proporção de crianças órfãs e amputadas do mundo. E agora, há fome e miséria. Há desnutrição, atraso no crescimento. O atraso no crescimento já era um problema antes do endurecimento do bloqueio após 23 de outubro. E você nem precisa ir a Gaza. Veja a Cisjordânia, onde os palestinos, incluindo crianças, vivem sob a ameaça de serem agredidos por soldados ou sob a constante ameaça do terror dos colonos. Quem gostaria de viver em um sistema assim?
Mais uma vez, isso não começou em outubro de 2023. Já dura décadas. E, novamente, só posso dizer que a única saída é dizer à violência de Israel: basta! E deixar as crianças aproveitarem um pouco a vida. Vejam, o primeiro capítulo do meu livro, porque cada capítulo tem uma espécie de Virgílio na Divina Comédia de Dante: uma personagem, uma mulher que é pessoa real, que existiu de verdade. A maioria delas são amigas minhas que fizeram parte da minha vida, exceto uma, Hind Rajab, a criança que dá nome a um dos capítulos. Escrevi-o em janeiro de 2025, um ano após a morte de Hind. Então, era um caso conhecido por muitos, por milhares, mas não tão conhecido quanto é hoje. E ainda é um entre centenas de milhares, é uma das dezenas de milhares de crianças brutalmente assassinadas pelo exército israelense. O capítulo fala sobre minha experiência com crianças palestinas, que tem sido linda e inspiradora, mas ainda assim essas crianças carregam um peso e preocupações que não são para nenhuma criança suportar, nenhuma criança carregar.
Chris Hedges: Bem, você escreve no livro que, quando estava na Palestina trabalhando para a ONU, fez um relatório sobre crianças. Mas você comentou como essas crianças falavam com você e pareciam adultas.
Francesca Albanese: Tento ser o mais aberta possível, mas eu mesma tenho dois filhos e, portanto, minha própria maneira de avaliar a maturidade de uma criança. Quando você encontra uma criança de 10 ou 13 anos que começa a mencionar o direito à educação, o direito à alimentação, o direito à saúde, eu penso: talvez elas tenham sido ensinadas a falar assim, porque tiveram que se encontrar comigo. Mas encontrei essas crianças várias vezes porque realizei grupos focais, muitas vezes com as mesmas crianças, e acabei conhecendo-as um pouco durante dois ou três meses de pesquisa, mesmo sem poder ir até lá. Passei o verão de 2024, julho, agosto e parte de setembro, conversando quase todos os dias com crianças palestinas. E posso afirmar que o motivo de serem tão sábias é que foram forçadas a amadurecer muito rápido e, ainda assim, encontrar uma maneira pacífica de superar o horror à sua frente e ao seu redor. Portanto, o fato de estarem falando como jovens advogadAs, como digo no livro, me parece quase perturbador, pois surge do desespero. Elas tentam se manter seguras e saudáveis, mentalmente saudáveis, em um mundo que é terrivelmente prejudicial e injusto para elas.
Chris Hedges: E, claro, um dos capítulos gira em torno de Gabor Maté, que lida com esse tipo de trauma.
Francesca Albanese: Sim, tive uma conversa maravilhosa com Gabor Matej sobre meu livro, Quando o Mundo Dorme, há alguns dias. Estávamos falando sobre os personagens do livro, o que eles evocam. Foi estranho para ele, em certo momento, dizer: “Eu também sou um personagem ali”. Ele me perguntou se às vezes eu sinto vontade de gritar. Eu gostaria de não sentir. Claro, às vezes dá vontade de gritar com políticos que parecem mortos-vivos, não porque a morte os aguarda na próxima esquina, mas simplesmente porque parecem vazios de vida, vazios de humanidade. Mas, o que mais você precisa ver, seja lá como você queira chamar? O que mais Israel precisa fazer e dizer para que você tome medidas, para que você leve o direito internacional a sério, porque ao permitir que Israel destrua o âmbito do direito internacional impunemente, você também está destruindo os fundamentos do sistema jurídico internacional?
Sim, eu sinto a dor, mas também é uma forma estranha de nos protegermos, anestesiando-a. Acho que provavelmente conseguirei processar o trauma disso, o trauma secundário de estar exposta, porque nada se compara ao que os palestinos sofrem, os palestinos em Gaza, os palestinos em Israel, os palestinos na Cisjordânia e em Jerusalém Oriental, os palestinos na diáspora. O nosso trauma secundário, por estarmos expostos, por sermos testemunhas disso, provavelmente conseguirei lidar com ele quando o genocídio terminar, porque agora estou realmente tentando me manter saudável e focada em como pôr um fim a isso – porque ainda não acabou e as pessoas precisam entender que o fim da injustiça não acontece porque queremos ou porque rezamos por isso, precisamos agir. Há coisas que precisamos fazer e precisamos perseverar. Não importa se leva um dia, 10 dias, 100 dias ou 1.000 dias, precisamos perseverar. Essa é a única maneira de vencer a injustiça.
Chris Hedges: Levamos quatorze anos para libertar Julian Assange. Foi uma longa luta. Mas você certamente é uma das figuras mais importantes nessa luta por justiça. Obrigado, Francesca.
